Виктор, 49 - 4 мая 2008 15:04

[COLOR=blue][B]"Твоя методика: поиск сакс, нужна методика, которая позволит гарантировано создавать. Причем неясно, где эта методика - ее еще саму нужно будет найти или создать, и может оказаться так, что для ее применения еще прийдется искать благодатный объект/создавать благодатную почву."[/B][/COLOR]

Результат поиска, как мы уже выяснили - это всего-лишь начало отношениям, а не конечный результат.
То есть после поиска "наболее потенциально пригодной половинки", необходимо применять методику создания их этого "сырого" материала полноценную, гармоничную личность - свою "половинку".
И чего ты так не любишь самому методику создавать?
Вся жизнь уникальна и постоянно изменяющая, и ничего полностью готового, и окончательного в ней применять не удается, все время нужно корректировать (или создавать по новой) разные методики для жизни.
А кто не может это делать, тот уходит с арены мира.

[COLOR=blue][B]"Моя методика: поиск рулит (ну блин, приходится мириться), просто надо его оптимизировать."[/B][/COLOR]

Ну шо могу сказать? 8)
Юношеский максимализм и отсутствие практического опыта.

[COLOR=blue][B]"Как конкретно этим пользоваться? Есть куча всяких типологий и феноменологий личности, всякие там типологии Юнга, MBTI'и, сациёники, психойоги, френологии и т.д. и т.п. Выбираем ту, которая больше нравится по личным пристрастиям и шарашим."[/B][/COLOR]

Вместо кучи поломанных, разнокалиберных сит, с помощью которых ты пытаешься найти нужный бриллиант среди камней, не разумней ли сделать шлифовальный станок (методику) и огранить алмаз по своим предпочтениям?
Ведь тебе нужен не столько размер камня, что можно ситом обеспечить, сколько внутреннее строение и внешний облик, что может быть только выращено и сделано быть.

[COLOR=blue][B]"2. Сужая пространство поиска.
Ну, к примеру, надо непьющую и некурящую. Ну и ищем, там где кластеризация по этим признакам, например, в религиозных группах. Или там 20-летний программист хочет себе такую же. Ну так под КПИ и ловим."[/B][/COLOR]

Это хорошо для предварительного этапа.

[COLOR=brown][B]>>Я о том, что некоторые вопросы лучше и проще решаются/достигаются группой,[/B][/COLOR]
[COLOR=blue][B]"Вот-вот, это ты о том, а я указываю на минусы этого метода и упоминаю альтернативный, и спрашиваю: "А ты уверен, что рассмотрел оба варианта, прежде чем выбрать тот? Молодец, почему ты выбрал тот?" [/B][/COLOR]

Положим, ты на минусы не указываешь, либо не понимаешь, в чем состоит групповая работа.
Я практиковал и сейчас практикую оба варианта. Оба варианта нужны и важны для определенного периода.
И также просто бесполезны для других периодов.

[COLOR=blue][B]"Я же пытался показать, что с какой-то высоты и твое "создание" и "поиск" примерно эквивалентны по ресурсоемкости (imho, твое создание - более ресурсоемко/менее готово для примененяи в реальном мире), просто там, где у одного метода - теплое, у другого - мягкое, и наоборот."[/B][/COLOR]

Опыт общественного развития показывает как раз наоборот - преимущество в выращивании (специализированном создании) продуктов, перед их сбором в лесу.
При чем большинство продуктов (товаров) ВООБЩЕ найти в природе невозможно!!!

[COLOR=blue][B]"Опять же, вопрос - почему ты выбираешь конкретный метод? А так, ни тебя переубедить в плохости твоего подхода, ни самому обучиться твоей волшебной методике я не надеялся (по поводу последнего - у меня интуиция, что будет работать, а что нет, - для меня, ну и в принципе, вообще [/B][/COLOR]).

Личный опыт показал, что это самый лучший и качественный вариант. ;)

[COLOR=darkblue]
Разумное отношение, но где практический результат. Т.е. твоя методика?
[/COLOR]

Твоя методика: поиск сакс, нужна методика, которая позволит гарантировано создавать. Причем неясно, где эта методика - ее еще саму нужно будет найти или создать, и может оказаться так, что для ее применения еще прийдется искать благодатный объект/создавать благодатную почву.

Моя методика: поиск рулит (ну блин, приходится мириться), просто надо его оптимизировать. Как оптимизировать - ну, минимум двумя мета-методами:

1. Повышать эффективность поиска в полном пространстве, учась находить градиенты, prune'я ("обрезая") ненужные направления и т.п.

Как конкретно этим пользоваться? Есть куча всяких типологий и феноменологий личности, всякие там типологии Юнга, MBTI'и, сациёники, психойоги, френологии и т.д. и т.п. Выбираем ту, которая больше нравится по личным пристрастиям и шарашим.

2. Сужая пространство поиска.

Ну, к примеру, надо непьющую и некурящую. Ну и ищем, там где кластеризация по этим признакам, например, в религиозных группах. Или там 20-летний программист хочет себе такую же. Ну так под КПИ и ловим.


[COLOR=darkblue]
Я о том, что некоторые вопросы лучше и проще решаются/достигаются группой,
[/COLOR]

Вот-вот, это ты о том, а я указываю на минусы этого метода и упоминаю альтернативный, и спрашиваю: "А ты уверен, что рассмотрел оба варианта, прежде чем выбрать тот? Молодец, почему ты выбрал тот?"


[COLOR=darkblue]
То есть возвращаемся к тому, от чего пытались уйти.
[/COLOR]

Это ты пытался уйти. Я же пытался показать, что с какой-то высоты и твое "создание" и "поиск" примерно эквивалентны по ресурсоемкости (imho, твое создание - более ресурсоемко/менее готово для примененяи в реальном мире), просто там, где у одного метода - теплое, у другого - мягкое, и наоборот. Опять же, вопрос - почему ты выбираешь конкретный метод? А так, ни тебя переубедить в плохости твоего подхода, ни самому обучиться твоей волшебной методике я не надеялся ;) (по поводу последнего - у меня интуиция, что будет работать, а что нет, - для меня, ну и в принципе, вообще ;) ).

[COLOR=darkblue]
любое инакомыслие и просто развитие человека там пресекается.
[/COLOR]

А фигли ж ты хотел? Всегда приходится идти на компромиссы. Вот для меня тоже особенности выше не особо приемлимы, ну так я знаю, что "групповость" очень любит с ними коррелировать. Да и пивом я тоже не брезгую, а то ж помнишь - "Трезвенник - это слабый, бесхарактерный человек, поддавшийся искушению отказать себе в удовольствии."

[COLOR=blue][B]"Все никогда не будут идти в одну сторону - человечество как раз тот "домен очень большой размерности", так что его можно принять как бесконечный для прикладного применения одним человеком. А раз он бесконечен, в нем есть все."[/B][/COLOR]

Ну почему же не будут?
Вон более 90 % народу идут в сторону деградации - курят, пьют, матюгаются безбожно, развратом занимаются, деньги для них - символ счастья и наибольшая ценность в жизни.
Поэтому не важно, что все есть, а важно в каких пропорциях это все есть и под чьим управлением оно находится, как используется и куда в конце концов человека (человечество) приведет.

[COLOR=blue][B]"А ты не собираешься, нет? Еще одно разочаровние."[/B][/COLOR]

Пока, как ты видишь, не выхожу.

[COLOR=blue][B]"Я и так все знаю . Потому что знать - мое предназначенье, и я это делаю слишком эффективно. Поэтому вместо того, чтобы полагаться, я предпочитаю узнавать детали методологии, которой придерживаются другие агенты (агент == тот, кто действует) в интересных для меня областях, узнавать, а откуда она взялась у них в голове, и знают ли они сами это, а также предложить собственную методологию, и предложить другим агентам оценить ее с собственной точки зрения."[/B][/COLOR]

Разумное отношение, но где практический результат. Т.е. твоя методика?

[B][COLOR=brown]>>Идеальный вариант, конечно, - это объединение в некое сообщество "Поиска/создания половинок" [/COLOR]


[COLOR=blue]"А я вот конечно же так не считаю - что это был бы идеальный вариант. Мне не нравится идея искусственных ограничений, из которых приходится выбирать предначертанный кем-то ( даже самим собой! ) результат, мне нравится идея бесконечного поля, где есть все, а значит каждый может найти себе все, что захочет. И этот выбор именно исходя из личных пристрастий и опыта."[/B][/COLOR]

Вообще-то я пишу об одном, а ты отвечаешь совсем на другое.
Я о том, что некоторые вопросы лучше и проще решаются/достигаются группой, а ты обвиняешь меня в навязывании каких-то искуственных ограничений.
Непонятно 8)

Далее, ты возвращаешься к тезису [B]"половинку можно найти, так как возможности бесконечны и нужно только время для ее (половинки) нахождения"[/B].
То есть возвращаемся к тому, от чего пытались уйти.
Снова не понятно 8)

[COLOR=blue][B]"Но "в церковь" идут - многие. Ты надеюсь слышал о всяких молодежных организациях религиозного толка? Вот там молодежь не пьет, не курит, ходит в походы с палатками, знакомится, женится. Кстати, Виктор, ты уверен, что это правильно, что ты к ним не попал?"[/B][/COLOR]

Не только слышал, но и бывал в нескольких таких организациях религиозно-[B]ФАНАТИЧНОГО[/B] направления.
И не смотря на "некурение, непитие" адептов данных организаций, делать там нечего ибо любое инакомыслие и просто развитие человека там пресекается. Потому как данные организации также созданы как коммерческие и основная (и единственная) задача прихожан - исправно платить десятину и "радоваться" принадлежностью к данной тусовке.

[COLOR=darkblue]
Когда-то пытался выучить, ...
Как-то приоритеты пока не на языки направлены.
[/COLOR]

Ясно. Ты конечно догадался, что вопрос был не просто про языки, а он-лайн пример на тему того, что мы обсуждаем - выучить что-то новое. И хорошо, если есть приоритеты, и они а) есть вообще; б) выставляются адекватно. Для большинства людей даже пункт "а" - все равно что синхрофазотрон для Тома Сойера (ну, мы помним, что всем нам приоритеты подаются через шланги в затылке так или иначе).

[COLOR=darkblue]
а все шли бы в церковь за поиском "половинки"
[/COLOR]

Все никогда не будут идти в одну сторону - человечество как раз тот "домен очень большой размерности", так что его можно принять как бесконечный для прикладного применения одним человеком. А раз он бесконечен, в нем есть все.


Но "в церковь" идут - многие. Ты надеюсь слышал о всяких молодежных организациях религиозного толка? Вот там молодежь не пьет, не курит, ходит в походы с палатками, знакомится, женится. Кстати, Виктор, ты уверен, что это правильно, что ты к ним не попал? ;)

[COLOR=darkblue]
Пиар - это если в народ выходить с лозунгами и заявлениями.
[/COLOR]

А ты не собираешься, нет? Еще одно разочаровние.


[COLOR=darkblue]
Не стоит полагаться на сторонних людей.
[/COLOR]

Если ты про humble me (мою скромную персону), то у меня и не получилось бы (речь все также идет о выборе принципов и методологии). Я и так все знаю :((. Потому что знать - мое предназначенье, и я это делаю слишком эффективно. Поэтому вместо того, чтобы полагаться, я предпочитаю узнавать детали методологии, которой придерживаются другие агенты (агент == тот, кто действует) в интересных для меня областях, узнавать, а откуда она взялась у них в голове, и знают ли они сами это, а также предложить собственную методологию, и предложить другим агентам оценить ее с собственной точки зрения.



[COLOR=darkblue]
Идеальный вариант, конечно, - это объединение в некое сообщество "Поиска/создания половинок"
[/COLOR]

А я вот конечно же так не считаю - что это был бы идеальный вариант. Мне не нравится идея искусственных ограничений, из которых приходится выбирать предначертанный кем-то ( даже самим собой! ) результат, мне нравится идея бесконечного поля, где есть все, а значит каждый может найти себе все, что захочет. И этот выбор именно исходя из личных пристрастий и опыта. К примеру, в ранней юности, когда я пытался нарисовать образ "ее", выходила весьма противоречивая картина (в духе "хорошая жена - монашка в жизни, королева - в гостях, проститутка - в постели, три ведра картошки - в голодные годы" ). А между тем, небо иногда подкидывает подарки смелее любых фантазий и с таким целостным образом!..

[COLOR=blue][B]"А вот ты скажи, вражеську мову - ты принципиально не учишь, или как?"[/B][/COLOR]
Когда-то пытался выучить, даже нравилось и успехи были, но до конца не довел, вот оно и позабылось все.
Как-то приоритеты пока не на языки направлены.

[COLOR=blue][B]"Ну вот, а без высшей и внешней силы оказывается-таки нельзя. Круг замкнулся, а человек слаб. Только, Виктор, тебя другие религии засудят за использования их трейдмарок, типа "Бог" (да еще в богохульных с их точки зрения контекстах, как последний). Политкорректней надо быть. Я вот предпочитаю использовать термин "небо"."[/B][/COLOR]

Конечно без ориентира внешнего (внутреннего, так как Бог и внутри), но общего и высшего для обоих, согласия и поступательного развития людям достичь не удастся.
Религии - это, в принципе, изначально были методиками общения с Богом и путем к нему. Со временем, конечно, это всего лишь в "опиум для народа" превратилось. А поскольку сейчас такого вида "опиумов" большое многообразие, то и роль формальных религий вовсе не понятна.
В частности решить проблему нахождения "половинки" они не в состоянии (иначе не было бы таких сайтов, а все шли бы в церковь за поиском "половинки").

А "небо", "космический разум" или другое определение Богу - это все одно и тоже для понимающих.

[COLOR=blue][B]"Ага, значит таки пиар. Дело нужное, кто спорит (я в натуре встречал тут на сайте деффачек, которые считали, что если что-то не нравится в (потенциальном) партнере, нужно сразу говорить "следующий", но с точки зрения конечного результата, вопияние в пустыне и поиск в темном лесу - алгоритмически эквивалентны."[/B][/COLOR]

Какой же это пиар, если я только в дневнике эту тему пишу?
Пиар - это если в народ выходить с лозунгами и заявлениями.
Кстати вопить в лесу нужно, а не в пустыне - в пустыне и так далеко видно, а вот в лесу, что бы человека найти другого как раз кричать нужно.

[COLOR=blue][B]"Все ясно, надежды нет. Придется переквалифицироваться в управдомы."[/B][/COLOR]
Не стоит полагаться на сторонних людей. Если ты заинтересован в поиске/создании "половинки", то создай вначале место, привлекательное/притягательное для потенциальных половинок, и овладей сам методикой создания "половинки", так как никому, кроме тебя оно не нужно.
Идеальный вариант, конечно, - это объединение в некое сообщество "Поиска/создания половинок", что намного ускорило бы и улучшило процесс достижения результата.
Там уже и пиар можно/нужно делать и необходимые методики учить и практиковать.

> Упоминаемые тобой иностранные слова

А, да, есть такая мулька. Типа, основанно на том, что я последние несколько лет читаю и пишу на английском в среднем больше, чем на русском. А так в общем - особенность личной стилистики. Соответственно, применения означает либо желание разнообразить контекст, либо какой-то термин.

> "top-level goal"

Вот это как раз типа термин, "цель верхнего уровня".


А вот ты скажи, вражеську мову - ты принципиально не учишь, или как? Не интересно - че они там, может гадости яки про нас говорять, а? А то просто еще одна картинка, из давней-давней юности: звонит мне однокурсница, а у самой глаза горят: "Я тут нашла статью по психоакустике, я тебе ее перевела, но мне уже не нужен перевод, я ее и так поняла!" - "ВА-А-У!", говорю, "Как я тебе завидую! Какое это прекрасное чувство - осознать, что ты смотришь в эти буквы и ПОНИМАЕШЬ их! Как давно я этого не испытывал!"


> Нет. Нельзя научится любви безпредметно, без взаимодействия на/с объект(ом) любви!

Конечно, люди любят друг друга - или пытаются - это и есть их обучение.


> контакта с Богом.
> двигаясь к Богу
> если ты с Богом общаешся
> не становясь, подобно ему Творцом.

Ну вот, а без высшей и внешней силы оказывается-таки нельзя. Круг замкнулся, а человек слаб ;). Только, Виктор, тебя другие религии засудят за использования их трейдмарок, типа "Бог" (да еще в богохульных с их точки зрения контекстах, как последний). Политкорректней надо быть :D . Я вот предпочитаю использовать термин "небо" ;).

> 1. Она (эта фея) ниоткуда не появится, пока не будет в обществе известна такая позиция относительно любви и любовных отношений.

Ага, значит таки пиар. Дело нужное, кто спорит (я в натуре встречал тут на сайте деффачек, которые считали, что если что-то не нравится в (потенциальном) партнере, нужно сразу говорить "следующий"), но с точки зрения конечного результата, вопияние в пустыне и поиск в темном лесу - алгоритмически эквивалентны.

> Наверное потому, что это мало кому нужно, требует длительного взаимодействия и иные принципы взаимоотношений, чем краткосрочные "тренинги"

Все ясно, надежды нет. Придется переквалифицироваться в управдомы.

Упоминаемые тобой иностранные слова типа "event'ы ", "top-level goal", к сожалению мной, не воспринимаются (так как англ языком я не владею) и потому твоя мысль может быть не правильно понята.

[COLOR=blue][B]"Есть некоторая разница между обучением любви и созданием "половинки" собственными силами, о чем ты писал вначале. Любви и так все учатся, осознают они того, или нет. Это банально." [/B][/COLOR]

Нет. Нельзя научится любви безпредметно, без взаимодействия на/с объект(ом) любви!
Охи, вздохи, и прочая эмоциональная хренотень - это не любовь, это всего лишь выход сексуальной энергии через эмоциональный центр, при неадекватном вмешательстве в этот процесс заложенных обществом в мозги ложных установок.
Любовь - это именно СОЗДАНИЕ чего либо с обязательным присутствием контакта с Богом.
Т.е. другими словами - материализация божественных замыслов.
Нельзя научиться Любви (важнейшему божественному качеству/умению/способности), не двигаясь к Богу, не становясь, подобно ему Творцом.
Создание "половинки" и обучение любви, и продвижение к Богу - это все взаимосвязанные процессы.

[COLOR=blue][B]У меня кореш - классный ударник, но в одной банде его послали, типа, иди, стучать не умеешь. Ну он пошел в другую банду, и с тех пор все жили долго и счастливо. [/B][/COLOR]

Я пытался когда-то на блок-флейте научится играть и научился несколько мелодий исполнять по табулатуре.
Так вот, когда я подал заявку на участие в одном муз коллективе (чуть ли не "дворового" типа), мне вежливо посоветовали все же подучиться сначала до возможности именно играть, а не тупо пальцы переставлять по трем заученным схемам.

[COLOR=blue][B]"1. Отличается от "создания". "Создание" - это когда ты берешь глыбу мрамора, а потом получаешь нужный резуьтат. Ты даже говорил о "гарантированности" "[/B][/COLOR]
Это и имеется в виду. Не просто "притирки", а качественные изменения у двух людей.
Нужный же результат получается не тот, который ты хочешь, а тот, который Бог хочет ;)
Поэтому-то и результат гарантирован (если ты с Богом общаешся, конечно).

[COLOR=blue][B]"Я тебе расскажу свои низменные эмоции по этому поводу - если вдруг придет такая фея и скажет: "Знаешь (блым-блым), я готова терпеливо работать над тобой (блым-блым), и понимаю, что мне нужно тоже расти, и буда терпелива к твоим попыткам (блым-блым)", то ее нужно срочно хватать и сматываться, потому что потом хрен поймаешь. За одни слова, потому что и так понятно, что на действия как всегда времени хватать не будет - ногти ж когда-то нужно красить!"[/B][/COLOR]

Два момента:
1. Она (эта фея) ниоткуда не появится, пока не будет в обществе известна такая позиция относительно любви и любовных отношений.
2. Даже если она и появится то двум людям практически не возможно противостоять влиянию общества и потому все это быстро закончится только "крашением ногтей".

Из второго момента вытекает и ответ на вопрос "есть ли такая методика?"

В некотором смысле эти принципы известны и широко освещены в нормальной эзотерической литературе.
В обиход, в виде полноценной методики мне не известно, что бы они были введены. Наверное потому, что это мало кому нужно, требует длительного взаимодействия и иные принципы взаимоотношений, чем краткосрочные "тренинги", а, соответственно, не вызывает коммерческого интереса со стороны "учителей-эзотериков".
Что, в свою очередь, не позволяет накапливать практический материал для усовершенствования и постоянной коррекции методики.

> тебе НЕ видна романтика, если она не выпячивает себя каждому встречному

Пассаж с "каждым встречным" явно неудачен. Ведь упомянутые event'ы суть чудеса, а значит по определению происходят редко и не со всеми.

А так конечно смысл прозрачен - я говорю, что отдаю в этой области приоритет получению ценностей извне vs созданию их самому, причем сознательно, исходя из идей, которые я там и сям излагаю. Собственно, этот вопрос меня и интересует - как люди выставляют себе такой top-level goal (а считаю, что нахождение "половинки" - несомненно top-level goal), и насколько сознательно они это делают.

> потому учиться любви никому не нужно.

Есть некоторая разница между обучением любви и созданием "половинки" собственными силами, о чем ты писал вначале. Любви и так все учатся, осознают они того, или нет. Это банально.

> когда перебором вариантов рассаживания "музыканты"

Диалектика. У меня кореш - классный ударник, но в одной банде его послали, типа, иди, стучать не умеешь. Ну он пошел в другую банду, и с тех пор все жили долго и счастливо.


> В то же время я могу понизить крону

Ну вот, какое разочарование! А я-то думал, ты занимаешься генной инженерией на даче! :(

> Аналогично и к половинке - какие-то внешние формы для удобства взаимодействия друг-с другом можна и нужно менять, но все эти изменения должны помогать половинке реализовывать себя как Творец.

Да это все понятно. Но это:

1. Отличается от "создания". "Создание" - это когда ты берешь глыбу мрамора, а потом получаешь нужный резуьтат. Ты даже говорил о "гарантированности". А притирки в отношениях - это и так понятная фишка, они в любом случае происходят. Правда, на "реализацию Творца" они не всегда направлены, обычно приходится договориваться не бросать носки в зале, чтоб чисто вид не портили.

2. Как тебе уже сказали, и ты согласился, нужно обоюдное согласие на это дело. Да где ж его взять? Я тебе расскажу свои низменные эмоции по этому поводу - если вдруг придет такая фея и скажет: "Знаешь (блым-блым), я готова терпеливо работать над тобой (блым-блым), и понимаю, что мне нужно тоже расти, и буда терпелива к твоим попыткам (блым-блым)", то ее нужно срочно хватать и сматываться, потому что потом хрен поймаешь. :D За одни слова, потому что и так понятно, что на действия как всегда времени хватать не будет - ногти ж когда-то нужно красить!


Короче, давай колись - есть четкая методология создания, или это пиар для девушек?

[COLOR=blue][B]"Да и видно, что ты, Виктор, нифига не романтик! А как же манна небесная, как же Венера из пены морской?"[/B][/COLOR]

Или по другому - тебе НЕ видна романтика, если она не выпячивает себя каждому встречному 8)

[COLOR=blue][B]"Виктор, ты со своим "гарантируется" тоже хочешь спихнуть это дело в 1й класс? И при этом хочешь от этого дела "радость, превышающую по интенсивности"? Ты не боишься этого противоречия - легко заполучить, но много извлечь?"[/B][/COLOR]

Если ты обучаешся музике (к примеру) в музыкальной школе, то при надлежащем твоем старании тебе гарантируется умение играть на каком-либо инструменте, а также будет гарантировано понимание тебя другими музыкатнами, и гарантирована возможность создания и исполнения с ними оркестровых композиций.
В "любви" же народ полагает, что он уже искушен в любви, все о ней знает и умеет ею грамотно пользоваться (сопли пускать в виде стихов, цветов, "романтических" ужинов и т.п.) и потому учиться любви никому не нужно.
Другими словами возникает ситуация, описанная когда-то в басне Крылова "Квартет", когда перебором вариантов рассаживания "музыканты" (влюбленные в нашем случае) пытаються заменить умение играть на музыкальных инструментах.

[COLOR=blue][B]"А как насчет такого противоречия, что ты хочешь сотворить половинку, чтобы творить вместе? Ты не боишься, что то, что ты сотворишь не даст тебе что-то нового, что ты не мог бы сам, а значит, имеется возможность, что ты разочаруешься? А если ты все же обладаешь такой способностью - сделать нечто bigger than your own life, - зачем тебе то же самое от половинки?"[/B][/COLOR]

Я в данное время выращиваю разные плодовые и не плодовые деревья у себя на даче.
Так вот я помогаю саженцам вырасти здоровыми, полноценными деревьями, способными максимально проявить свой потенциал. Но я не могу сотворять за них яблоки, груши и т.п. :D
В то же время я могу понизить крону (что бы высоко не лазить за плодами), очистить дерево от "волчков" (побегов-жировиков), сформировать побеги в более горизонтальном положении, что бы на них больше плодов завязывалось и проделывать другие процедуры, удобные мне, но НЕ влияющие отрицательно на проявление качеств деревца - приносить качественные плоды (реализоваться творчески - если к человеку это отнести).
Аналогично и к половинке - какие-то внешние формы для удобства взаимодействия друг-с другом можна и нужно менять, но все эти изменения должны помогать половинке реализовывать себя как Творец.

[COLOR=blue][B]"Виктор, ты уверен, что не согласишься, чтобы в твоем доме жила Богиня, и делала свои маленькие божественные делишки, так далекие от дел тебя, Творца, но все же Богиня и божественные?"[/B][/COLOR]

Чем ближе к Богу, тем и дела ближе ;)
Так, что далекими они НЕ могут быть. И вот как раз потому и нужно учиться СОВМЕСТНОМУ деланию, что это умение (совместной творческой деятельности) и является наглядным показателем правильности движения к Богу. 8)

[COLOR=darkblue]Либо - либо[/COLOR]

Ах, вот что ты имел в виду... В моей терминологии это были бы "методы получения". Да и видно, что ты, Виктор, нифига не романтик! А как же манна небесная, как же Венера из пены морской? ;)

А принципами получения я бы назвал другое. Ну, вспомним Теда Качинского. 3 класса ценностей по сложности получения:

1) те, которые, собсно, достаются всем и за "так". Пример: выживание, и на некоем должном уровне. Соблюдай правила общества и оно не даст тебе умереть от голода и холода. (Естественно, если хорошо постараться, или сильно не повезет, то можно эту возможность потерять, но нас не интересует малозначительные девиации).

3) недостижимые, сколько не старайся. Пример: безопасность и возможность самому выбирать принципы своей жизни.

2) И наконец, между ними лежат те ценности, для получения которых нужно приложить значимые, сознательные усилия; но все же приложив их должное количество и в правильном направлении, эту цель реально достичь.


Так вот, сам Тедди argue'ит, что обретение "половинки" в прошлом человечества (и в его архетипах) почти всегда было ценностью 2го класса, а вот в последнее время скатывается до 1го уровня - не нужно прилагать никаких чрезвычайныз усилий, и так что-то будет, причем то, чем ты будешь доволен.


Виктор, ты со своим "гарантируется" тоже хочешь спихнуть это дело в 1й класс? И при этом хочешь от этого дела "радость, превышающую по интенсивности"? Ты не боишься этого противоречия - легко заполучить, но много извлечь?

А как насчет такого противоречия, что ты хочешь сотворить половинку, чтобы творить вместе? Ты не боишься, что то, что ты сотворишь не даст тебе что-то нового, что ты не мог бы сам, а значит, имеется возможность, что ты разочаруешься? А если ты все же обладаешь такой способностью - сделать нечто bigger than your own life, - зачем тебе то же самое от половинки?


Виктор, ты уверен, что не согласишься, чтобы в твоем доме жила Богиня, и делала свои маленькие божественные делишки, так далекие от дел тебя, Творца, но все же Богиня и божественные? ;)
[/COLOR]